◎讓我們從認識現象界開始◎


所有的宗教行為,都起始於人類對自然的未知和迷惘!
人類所有的迷惘,都是針對現象界而來............

一群不輕易相信宗教理論的學者,自行發掘原理,來解釋現象界,
就成了科學家,包括物理,化學,生物學........等!
反而是現今的宗教學者,以能和科學家的成果沾上邊而自喜....

另外,也是不輕易相信宗教理論的學者,
面對現象界,深入現象界,由現象界中了解人的角色和處境,
提出了四諦,十二因緣,三十七道品,.......等!
從其學習的學者,也同樣由現象界開始,了解人的角色和處境!
反而是宗教學者,將之宗教化而令後人誤以為是宗教的一部份!

無論如何,
讓我們不輕易相信宗教理論,
讓我們從現象界開始,
來認識人的角色和處境吧!
姓名:錦書(139.175.56.71)於99/08/30(07:43)發表
信箱:bookchen@tpts4.seed.net.tw
首頁:http://soho.keynet.net.tw/bumonk/

修行還是務實點 先從學習做人開始
姓名:德鴻(168.95.0.6)於99/08/30(09:41)回應

節錄自[照見清淨心]--波卡仁波切著

唯有我們的心不被惡業污染,那種避之唯恐不及的痛苦才會終止.但是如果
我們不瞭解快樂與痛苦都起自於自心,也不知道如何分辨甚麼對我們的心
性有益或有害,任由我們的心繼續陷在不健康的狀態中,我們就沒有力量避
免痛苦一再重現.因此不論我們冀求的是甚麼,都必定會淪於失望之中.

如果我們從鏡子中的影像發覺臉是髒的,然後開始清洗鏡子,我們可能使勁
擦了好幾年,都見不到一絲一毫的成效.這是因為我們努力的對像沒有弄
對,所以,即使再大的努力也是徒然無益.這是學佛及禪修的第一個原
則:[瞭解快樂與痛苦的根本並非取決於外在的世界,而是來自於我們自己
的心.]如果不瞭解這一點,我們永遠都不會向內求,只會繼續徒勞無功的把
精力及希望投入外在的訴求.一旦瞭解這一點,我們就可以開始清洗自己的
臉,出現在鏡子中的影像就會乾淨如洗.

姓名:Jackie(210.208.222.10)於99/08/30(10:02)回應
信箱:jackie@sc.com.tw

時空相隔兩千五百多年了,
想不到現今,錦書善知識在此提出的見解說法,竟然和當年釋迦牟尼
世尊的見解說法 ,
幾乎一致,同法!同義!同味!令人驚歎不已!

正確的認識現象界,是修行習法的第一步!很重要!

姓名:看天下去(139.175.161.18)於99/08/30(12:38)回應
信箱:3999@pcmail.com.tw

雜阿含經(1)無常經,開宗明義從一開始就如此說到:

爾時世尊告諸比丘:「當【觀色】無常,如是觀者則為正觀,正觀者
則生厭離,厭離者喜貪盡,喜貪盡者說心解脫。...」

※觀色=認識現象界

姓名:看天下去(210.243.194.70)於99/08/30(13:06)回應
信箱:3999@pcmail.com.tw

色即是空
空即是色

姓名:淨誠(202.144.230.153)於99/08/30(14:35)回應

大乘已被這裡"阿含幫"消滅,高帽子一頂接一頂,
”自戴自知””自瞭自爽”...
姓名:一大四X(168.95.57.143)於99/08/31(16:47)回應

從現象界的認識中,
可以"如實"體認到,所謂的"我",
並非獨立於現象界之外,而只是現象界的一份子!

然而,就因為"我"只是現象界的一份子,
因此這個"我"也只是一種現象,如同發光,聲響般!

"現象"....意味著不是主宰!只是被表現出來的!

因此,再深入對現象界的認識時,
對周遭的現象不再有"對立感",
因為自身也只是現象的一部份!
獨自行動或好友聚首,都會認識這是現象界的內容!

對現象界的認識到此,才有能力思考十二因緣法!
然而僅是如此,就可以對"心經"的部份經文"於心有戚戚焉"!

以上心得,提供參考!
姓名:錦書(139.175.55.246)於99/08/31(23:25)回應
信箱:bookchen@tpts4.seed.net.tw
首頁:http://soho.keynet.net.tw/bumonk/

轉貼自上一主題
............................................................
WL兄!
所有經典都是弟子,再傳弟子,....乃至後世的人所記載!
然而,所記載的是直接或間接聽聞的佛陀的教法,
當然,這其中也有部派分裂後的各部派思想,
也有婆羅門反撲的思想,也有密教化的思想,.....

即使四阿含本身,也只有部份是佛陀的教法,
難道你不見阿含的咒語也不少嗎?
還有明顯的頌揚孔雀王朝阿育王的事蹟嗎?

因此,對於經文,只能一段一段的來看,
即使看似有整篇的結構,還是得一段一段看!

如果總覺得不對勁,
那就依四諦,十二因緣,三十七道品去行!
將經文從主導修行方向的角色,
變成為一篇篇反應心得的說明!

"心經"也一樣!
是後人寫的般若部中的經文,再節錄出來!
是很容易被質疑的!
但是,內文仍有和三法印相互暉印之處!

因此,不須將"心經"奉為圭臬!也不須一昧否決!
應當以"法"為標準,來看待"心經",也同樣看待一切大乘經典!

以上心得,提供參考!
姓名:錦書(139.175.55.246)於99/09/01(07:56)回應
信箱:bookchen@tpts4.seed.net.tw
首頁:http://soho.keynet.net.tw/bumonk/

錦書

如果《我只是現象界的一份子,意味著不是主宰!只是被
表現出來的》又怎會"如實"體認到甚麼呢?

這個〝不是主宰〞口口聲聲自己負責、自知自證,

這個〝不是主宰〞口口聲聲原始、不原始,

這個〝不是主宰〞其實不認為自己是現象而已,因為他覺得
可以再〈深入〉對現象界的認識。

這個〝不是主宰〞會延續,說了好多次《獨自行動或好友聚首,
都會認識這是現象界的內容!》

這個〝不是主宰〞認為《對現象界的認識到此,才有能力思考
十二因緣法!》《然而僅是如此,就可以對"心經"的部份經文"於
心有戚戚焉"!》,不自覺的以自我為主宰,判是判非。

這個〝不是主宰〞口說《對周遭的現象不再有"對立感"》,
實則在每個對立中感受到自我的存在。

這個〝不是主宰〞總是認為應該這樣、不應該那樣,就在
這種〝現象"中延續著、輪迴著!

姓名:ccf(203.67.162.241)於99/09/01(09:04)回應

果然是小乘行者,錦書啊,錦書,你怎麼還是跳不出這個框框呢。
真理往往埋在現象的後面,過份相信現象就容易被六塵所轉,著魔了
都還不知道。
我承認過份執著於理論是不對的,因為那是前人的見解不是你的,背
的在熟,也不過是個應聲蟲,但對一個初學者若無老師又無佛典幫助
他,只憑自己眼睛所看到的一切,是很危險的。

姓名:nono(163.32.105.172)於99/09/01(21:34)回應

nono
《相信現象就容易被六塵所轉》但不相信現象也會被六識所轉啊!

《真理往往埋在現象的後面》 《再深入對現象界的認識時》
這兩句並無不同ㄚ!真理異於現象?現象異於真理嗎?

姓名:ccf(203.67.162.237)於99/09/01(22:19)回應

首先要先談到個人對驗證的功夫。不識自性的人,不論是執著於現象
或排斥於現象都容易產生迷惑。而學佛者又有層次差異,我們所體驗
的現象,一切美醜好惡,都是自心所為。懂得人能不隨不制。不懂的
人容易誤以為是學佛過程中的必有現象。體驗現象不過是學佛的一個
過程,就如同你所看的佛典一樣,為一不同的是,體驗現象時,若對
佛法無深入瞭解,容易偏執。要回頭已經不容易了。最好的方法是尋
找明師皈依。同時自己在平常要常存慈悲心,放下我執和法執,這樣
在體驗的過程中比較不會著魔。而這一點在小乘中是較缺乏的。我們
學佛的目的都是為了明心見性,小乘、大乘彼此切磋,補自己不足,
要成佛則更容易。
姓名:nono(163.32.107.36)於99/09/02(16:47)回應

>>對現象界的認識到此,才有能力思考十二因緣法!

現象界的認識,是一個基礎!
什麼基礎呢?能夠正確認識十二因緣的基礎!
因為十二因緣法是建立在"無明,行,識"三角關係之上,
如果,對現象界的認識不清,將對此三角關係不明!

當然,
如果在認識現象界後不進一步認識十二因緣,
會充滿疑問是必然的!

那要如何在對現象界認識的基礎上,認識十二因緣呢?
首先,要修習"四念處"!!!
也就是說要對自身的狀態,能知道"念處"為何!
"四念處"如何修習呢?
可由"安那般那念"開始!
依個人經驗,"安般念"是很有助益的方式!

以上心得,提供參考!
姓名:錦書(139.175.55.246)於99/09/03(03:25)回應
信箱:bookchen@tpts4.seed.net.tw
首頁:http://soho.keynet.net.tw/bumonk/

錦書
《現象界的認識,是一個基礎!》那三法印是甚麼?

《什麼基礎呢?能夠正確認識十二因緣的基礎!》這個基礎是超越
緣起了?既是現象,怎會有個主體期望現象應該被『正確認識』?
既是現象,又怎會成為基礎?有基礎才能延續嗎?

《那要如何在對現象界認識的基礎上,認識十二因緣呢?》
認識非緣起嗎?十二因緣非緣起嗎?

《首先,要修習"四念處"!!!》《"四念處"如何修習呢?》
《可由"安那般那念"開始!》安那般那念又要如何開始呢?
你是企圖定義出第一因嗎?

《依個人經驗,"安般念"是很有助益的方式!》沒有任何一種基礎
〈方式〉是能有助益的,個人經驗拋之唯恐不及,又怎會有助益?
助益現象?助益緣起?助益超越緣起的自我嗎?

姓名:ccf(203.67.162.237)於99/09/03(09:02)回應

未學德鴻以為錦書大德所言是對初入者如我而言
而ccf所指乃修四念處者 不能沾粘休四念處
所言皆是 而對機不同吧 望大德示之
姓名:德鴻(168.95.0.1)於99/09/03(10:44)回應

若是初學者更不應從此而修,應從慈悲下手,時時心存慈悲,另外從
現象觀之,並非唯一明十二因緣法的方法。常觀生老病死,喜怒哀樂
生離死別,自然能明十二因緣法。初學者從慈悲下手,在日後可省去
許多麻煩,同時常行六度波羅密。
姓名:nono(163.32.104.129)於99/09/03(11:19)回應

節錄自耶喜喇嘛開示

佛法�堻怞n、最圓滿、最實在的修行,無疑是修習「菩提心」。我們一定
要慈愛其他眾生,這是無可置疑的。慈愛是菩提心的神髓,是菩薩心行。
慈愛是最舒坦的修行之道,最舒坦的禪修。沒有菩提心,什麼事情都無法
成就,尤其是禪修不會得力,也無法證悟。

為什麼禪修要有所成就,必需有菩提心呢?因為我們有自私的貪著。
如果沒有菩提心,禪修得好的時候,體驗到一點點樂受,就會貪著:我,
我,我要更多、更多。」這麼一來,好經驗會消失無蹤。執著是禪修時最
大的干擾。有了執著,我們便會一味尋求自己的快樂:「我,我,我很淒
慘,我要快樂,所以我要禪修。」這行不通,好的禪修以及它所帶來的平
靜、滿足和喜樂就是沒有辦法靠這樣引生出來。

記得觀音第一次受菩薩戒時發生的事嗎?他發願要如牧羊人般,從後
面引導所有眾生成佛,「在帶領所有母有情都成佛之前,我不想成佛,那
樣我就心滿意足了。」我相信你們之中有些人可能會像觀音一樣。重點在
於強烈的發心,即使僅僅一次強烈的發心,也極端有力。有這種想法相當
希有。單是電光石火的發心也十分難能可貴;即使是發心一分鐘或一天而
已。
姓名:Jackie(210.208.222.10)於99/09/03(13:22)回應
信箱:jackie@sc.com.tw

nono善知識
布施持戒忍辱精進禪定若無智慧作眼目 其所行往往更執著且眾生
無法受益而失去六度原有的精神 自利利他覺行圓滿
以布施來言今日印經書佛像 布施信眾不管眾生所須往往都是印
些道場較不欠缺的經書 您可到各寺廟 公共場所看便知 而造成浪
費若無智慧前導豈不能達到自利利他的目的 望大德指正
姓名:德鴻(168.95.0.5)於99/09/03(14:54)回應

"人"是習慣團體生活,
因此,任何讓團體安定的說法,都似乎有其正當性!

慈悲心的強調,幾乎是任何宗教都一樣,
所以才有說,"宗教都是勸人為善"!

悉達多提出的四諦,十二因緣,....等,是只談慈悲嗎?
慈悲喜捨四無量心之外,別忘記說法的內容!

不只今人,阿含記載當時已有多人認為十二因緣沒什麼!
但是悉達多卻不只一次強調,十二因緣甚深甚深!!!

為什麼造成這種認知上的差距?
我也曾不重視十二因緣!
只是....十二因緣雖然類似一種邏輯推理,其實也是心得的表述!
也就是說,
用邏輯推理是不易認識十二因緣法的!!!

這也就是現象界的認識是很重要的原因!
姓名:錦書(139.175.55.246)於99/09/03(20:11)回應
信箱:bookchen@tpts4.seed.net.tw

錦書說的很好 十二因緣不僅是推理 而是十八界的實際體驗
姓名:wen-lung(193.62.87.78)於99/09/03(21:10)回應

認識現象畀時,認識變成主體畀,現象變成對象畀,主客是相異的嗎
?為何不認識主體呢?認識不能認識認識嗎?這即是主客有別嗎?認
識非現象畀嗎?他超乎現象畀嗎?認識是不變的嗎?如果會變,他對
現象畀有什么意思。
姓名:sam(199.41.198.56)於99/09/03(23:20)回應

認識現象界是修行的第一步
怎樣認識現象界才算正確呢?這是第二步
ccf 和 sam 只知其一,不知其二,所以理論愈扯愈遠,也愈不信佛
佛陀已給了答案了:當【觀色無常】,如是觀者則為【正觀】
若兩位硬是要將佛陀正法扭曲變形,只會突顯你們的不智
於法何傷乎?

姓名:看天下去(139.175.56.71)於99/09/04(17:07)回應
信箱:3999@pcmail.com.tw

看天下去
給了答案的就不是佛陀了,你在謗佛嗎?
你連斷句都斷錯了,
當觀色,無常如是,觀者則為正觀。

姓名:ccf(203.67.162.240)於99/09/04(21:27)回應

民可使由之,不可使知之。
民可使,由之;不可使,知之。
民可,使由之;不可,使知之。
各位網友!上述三種斷句,何者正確?
這就是漢字的大毛病!別太相信自己
的斷句。漢譯四阿含錯誤不少呢!
姓名:摩訶男(163.30.101.159)於99/09/04(22:28)回應

在阿含中記載,悉達多常用一種比喻,就是......

"如斷多羅樹頭,於未來世永不復起"

這比喻和本主題有直接關係,誰願意提出心得呢?
姓名:錦書(139.175.55.246)於99/09/04(22:35)回應
信箱:bookchen@tpts4.seed.net.tw
首頁:http://soho.keynet.net.tw/bumonk/

這種斷見在阿含隨處可見,比比皆是呀!不過這是佛說的,錯也要接
受呀!
姓名:sam(199.41.199.105)於99/09/04(23:08)回應

sam兄認為這是斷見,還有誰認為是斷見?
是否有能不看字面,而依此比喻本身提出心得的?

"智者依比喻而得解",信然!
姓名:錦書(139.175.55.246)於99/09/04(23:15)回應
信箱:bookchen@tpts4.seed.net.tw
首頁:http://soho.keynet.net.tw/bumonk/

不看字面,去看字底,你好像說有密意似的,密意這樣東西,任人演
譯,各自各精彩,是自以為是的,是沒有準則的,不如書你來為佛說
定下準則好嗎?你知啦!這里個個程度有限,最愛自誤誤人的。
姓名:sam(199.41.199.105)於99/09/04(23:34)回應

sam兄!
多羅樹是一種印度當地的樹種,生長點只在樹梢,
如果將多羅樹砍下,失去其生長點,則此樹不再生長,
因為失去生長點的緣故!

此比喻中,
多羅樹指的是什麼?
多羅樹的生長點是什麼?
斷多羅樹頭指的是什麼?
於未來世永不復起的又是什麼?
姓名:錦書(139.175.55.246)於99/09/04(23:51)回應
信箱:bookchen@tpts4.seed.net.tw
首頁:http://soho.keynet.net.tw/bumonk/

我先說第一個.....
"多羅樹"指的是.........."十八界"!

其他的誰來說說?
姓名:錦書(139.175.55.246)於99/09/05(00:46)回應
信箱:bookchen@tpts4.seed.net.tw
首頁:http://soho.keynet.net.tw/bumonk/

標點符號乃民國後的產品,標譯古代文言文難啊!
坊間資治通鑑的翻譯板,作者耗時費力,結果錯譯百出.
連唐代大師人杜甫都感慨說”讀書難字過”,何況現代人.
不過小弟倒是顛覆一下孔老夫子的不語:怪.力.亂.神.的通常標
法
>>怪力,亂神.


姓名:好聞者(168.95.58.82)於99/09/05(01:43)回應

哈哈,sam果然是不懂佛法的人,你在這樣搞笑下去,會讓大家看更
多笑話的。佛陀悟道後,便極力想將自己所領悟的東西告訴大家,希
望更多人成佛,怎能說佛陀從不告訴人家答案呢?只怕答案就在你面
前你也不曉的。且佛教與其他宗教最大不同就是,其他宗教常以權威
示人,使人心生畏敬,不得不信。例如不信就得下地獄。或是敢質疑
神,照樣要你下地獄。但佛教非也,你可以不停懷疑,一直到你信
了,才來信,沒有人能強迫你的。
姓名:nono(163.32.105.146)於99/09/05(15:28)回應

慈心
你自己陷於泥沼中,能拿什麼來交換?只有願意是不夠的。

以你舉的例子來談,《薪水袋中如果少了一百塊》你清楚了
兩件事:是『少』不是多,是『一百塊』不是『二百塊』,
如果你不清楚這兩件事,你怎麼計較呢?難到會矇對嗎?
如果是多出來一百塊,也許你就不計較了嘛!

姓名:ccf(203.67.162.242)於99/09/05(16:34)回應

nono
sam搞笑功夫一流,讓大家看到很多笑話,這你說對了。
他懂不懂佛法就一點兒都不重要了,只是佛陀也說了幾十年的
笑話,你可能就不曉得了吧!他老人家其實挺幽默的啊!
佛陀既不曾說法,又怎會告訴人家答案呢?你在謗佛嗎?
我覺得你也正在搞笑,只是你搞得很見笑。

姓名:ccf(203.67.162.242)於99/09/05(16:35)回應

nono
你的名字是no no,難度你是無名字嗎?我說了無答案嗎?難度「無
答案」不是答案嗎?難度「零」不是數字嗎?這樣明顯的答案你也無
能見,又怎見你佛陀的答案呀?
姓名:sam(199.41.199.120)於99/09/05(18:16)回應

誰都知道,佛陀不給你名,不給你利,這樣他不說笑話,你怎能離苦
得樂呢?這樣簡單你也不知,怪不得你這樣痛苦啦!
姓名:sam(199.41.199.8)於99/09/05(20:53)回應

舉例說明佛愛說笑:
『所以阿,我們必須厭離一切。能厭離一切的話,便能離開欲。
能離開欲的話,便能得到解脫。』

既然厭離一切,應該包括離開,但是沒了離開,就無法離開欲啊!
既然厭離一切,應該包括得到,又怎能得到解脫。
故曰釋迦牟尼會說笑話!
德鴻接到了嗎?下一則該你說了。

姓名:ccf(203.67.162.251)於99/09/05(22:59)回應

從前有一個笨小孩,看到國王沒有穿衣服,於是跑出來大聲說;國
王,你沒有穿衣服,解果把大家嚇壞了。
在這個討論室中,許多人對佛法都有點修為,於是看到有人提出謬
論,或是譏笑時,我們常會把他當成借鏡,省思自己,甚至一廂情願
相信他是用反話 再幫助我們,且學佛者常講包容,今天若不包容
他,豈不是顯的自己修為低。當這樣對初學者很不公平,尤其是對佛
法有興趣者,希望能上來瞭解佛法,或是外道者希望能藉此了解佛教
究竟為何的人,都是不公平的。他們上來不但不能瞭解真正的佛法,
反而會覺得原來佛教就是這樣一群人在那玩文字遊戲,沒事就在那裡
爭雞生蛋,還是蛋生雞。久了連我都懶得上來了,毫無助益,不如在
家念佛。初學者在這樣的環境,如何瞭解佛法真諦。
說我不懂佛法也好,因為nono原本就只是個名稱。
姓名:nono(163.32.106.26)於99/09/06(12:01)回應

nono
怎樣才是討論佛法的呢?有很多網址,很多人上去,互相讚嘆,上去
學得到佛法嗎?有很多經、律、論的網站,完全原汁原味呀!為何不
上去呢?為何要在這里爭吵呢?是否大家要同聲同氣才叫討論呢?是
要互相認同嗎?這對初學者有用嗎?
現在的初學者是很醒目,他會去看經典原文的,他有思考能力的,他
會取捨的,你不是當初學者是低能的嗎?我也是初學者呀!我算是最
低能的一個啦!
現在資迅爆炸,不是古代無法看到經文呀!我真是無法想像你會說這
番話。
姓名:sam(199.41.199.59)於99/09/06(19:15)回應

德鴻
《我現在是<覺受+起用>》這是真實的或是如幻的?

《可是不太清楚》甚麼來知道這個『可是不太清楚』?

先是知道《我現在是<覺受+起用>》,而後知道《可是不太清楚》
那你現在且說說你是清楚或是不太清楚?

《《<覺受>是真實的 <覺受的起用>是如幻的
那<覺受>是因緣和合的產物嗎?》》哪一句不是結論及認定呢?
先有結論及認定,又怎能不僵化,如何能自由探索呢?

《根塵觸後想行識的作用如何?》
不是此刻在想在看在動的你嗎?

姓名:ccf(203.67.162.239)於99/09/07(11:10)回應

想去丟垃圾 卻又製造出更多的樂圾 這我清楚
如何不丟又不製造 您老最清楚 我不清楚
您老告訴我怎麼辦呢

姓名:德鴻(168.95.0.4)於99/09/07(13:22)回應

回佛法討論室精華集