我在溫哥華聽見首位認識之還俗僧尼, 突覺天崩地裂.
隨後數週在素
食館見著, 未上前打招乎, 因不知要說什麼好.
前些日子和幾位太太閒聊, 有一位佛法談的特別起勁, 眼眸中帶著不
可說不可說的安靜.回家才突然想起似乎是位20年前還俗的僧尼.若先
想到, 我可能不知要說什麼.
十年前前舅媽(已離異)告別式上一早來了多位看起來很奇怪的現比丘
尼相的人群, 只是坐著聊天吃早點無作法事.
以上是三件現在聯想的事情.
我個人意見:
1. 尊重僧人還俗一樣可以在家修行, 護持佛法.
2. 出家眾的不好, 都是居士將不良習氣帶去, 要怪要怪不好的居士
3. 還俗者應重新過新生活, 不去批評過去. 有法律訴訟者不宜公開
4. 並不一定要有特定團體做心理輔導或結社組織, 自然形成互相照
顧者應受到關懷.
我個人將來決不願做個半途而止的比丘, 若只是想嘗試出家生活者可
參加短期出家或寺內掛單. 出家是要吃苦要下大決心. 這句話本來不
想說 : 將來的五魔掃盡, 出家眾走的比例比在家居士還多. 這是老
比丘尼數月前所說, 每個人頭上都已插了各色旗子, 到時是按旗顏色
叫號入座.老比丘尼的話一定實現, 只有時間稍微差一點.
此討論本人不再發表, 只上來看看
姓名:淨誠(202.144.229.76)於99/10/06(02:19)發表 |
淨誠,你很有心,佛門上、社會上正需要你這種人。
有些觀念釐清一下。
1、還俗後就是在家人,沒有「還俗後的僧尼」這個名詞。
2、出家、還俗,在傳統的佛教觀念中,都是很平常的事。但在我
國,可能是文化的關係,或者佛法正見不夠的原因,出家令人訝異
;還俗,則令人驚訝。這種觀念有待調整。
出家是進入另一種生活形態的修行。這種團體,未必每個人都能適應
。所以,佛陀允許出家、還俗可七次(女性例外)。
世間不是天堂,更不是淨土,而是五濁惡世;不論哪一個團體,都不
可能是天堂,只有相對上的好、或壞而已。
姓名:版主(139.175.56.71)於99/10/06(07:36)回應 |
我想 加入慈濟也是一種不錯的方法
或許 有人對慈濟的修法感到有所欠缺
也或許有人感到佛光山的力行還不夠
但 (是我自己的感覺)
一種是以諸眾行動 有法或無悟之人均能 去幫助人 是善
一種是以法 使個人有所頓悟 再帶至周圍 其助眾不亞於諸眾助 是
善
前者以大入細 使不知者 引導 開悟 先領而教
另者以實化物 使德者化更多能得者 先教而引
有佛並非唯一法門 有善者才是不二法門 出善亦需有出善
(面對)與(幫助) 我想是 對持善的(如何)
我非慈濟人 但做過 我是信佛者 但未有修過 佛光山拜過
僅一位 佛 道 有廟就拜的平凡人 世俗的感覺 說說
如有迷惘 或觸犯 決非有心 請眾德原諒
我如我名 糞中石頭堆積如山 見笑 見笑 見諒 見諒
姓名:奇峰(139.175.56.71)於99/10/06(07:36)回應
信箱:vn508269@ms5.tisnet.net.tw |
據我所知,出家與還俗的次數並無七次之限制,不知版主之言的依據
何在?
其實,依律制而言,出家很不容易;當事人必須身心健康,不犯各種
難事並經僧中『白四羯磨』審察通過才能出家成為比丘。比丘尼還須
二部受戒,更為不易。反之,出家人若欲還俗,只須聲明捨戒還俗即
可。
還俗並非可恥的事,畢竟各人因緣不同,不能強求。不過,出家生活
過久了,還俗勢必面臨就業之類的問題。是否有必要予當事者必要的
幫助與輔導,殊值研究。
姓名:摩訶男(163.30.102.45)於99/10/06(08:05)回應 |
我遇過很多學佛的朋友和同事出家,倒是沒遇見過還俗的人。看了淨
誠居士描述相遇的情形,我第一個念頭是想關心對方:你現在怎樣生
活呢?有工作嗎?還有親近道場或與同道者共修嗎?你和家人的關係
呢?我願意成為你的學佛路上的朋友,需要協助可以找我商量。
就是這樣。
因為,我覺得出家或還俗是個人的生命抉擇,不好不壞不垢不淨,
就像有的人決定結婚,後來又決定離婚;有的人決定移民,後來又決
定回國一樣,不好不壞不垢不淨,但是,每個人都需要別人的關心。
姓名:醬子想ㄉ明珠(203.69.236.79)於99/10/06(12:27)回應 |
更正: 那位太太非還俗者, 旁人告訴我, 但同名.
明珠很好, 和我以前一樣. 其實是要在明因果分辨是非善惡的分別心
中去修行以達無分別心的聖人境界.
姓名:淨誠(202.144.229.205)於99/10/06(16:14)回應 |
出家、還俗再出家,可七次,《增一阿含經》卷27有記載──
「爾時世尊告諸比丘:欲平等論阿羅漢,當言僧迦摩比丘是也
;能降伏魔官屬者,亦是僧迦摩比丘是也。所以然者?僧迦比丘
七返往降魔,今方成道。自今以後,聽七返作道,過此限者,則為非
法。」
──見《大正藏702頁、下》
「自今以後,聽七返作道,過此限者,則為非法。」被解釋為出家、
還俗再出家,可有七次,而不可超過七次。其他經律可能也有記載,
惟須找尋。
姓名:版主(210.243.169.142)於99/10/06(17:49)回應 |
阿彌陀佛
淨誠大德,
在家不可論出家眾事. 不過,每個眾生皆有自己的權利選擇一條適合
自己的路. 在家出家皆為學佛護法, 只是形式不同, 戒律不同, 投入
的程度不同及肩挑不同的重任.
而出家還俗更是各人因緣, 不外是一種生滅法而已, 如果以另類眼光
看待,可能從此學佛者少一人矣.....所以大家應以平等眼光看待之.
學佛這條船, 大家一齊乘, 就衷心希望一切眾生與我等皆共成佛道.
姓名:寒汐(161.142.2.10)於99/10/06(18:33)回應 |
淨誠兄真是善男子,在下不想說太多,但是以現有世界而言,台灣的
各種行善團體都己各自出頭,各有一片天,有的是基金會,有的社團
法人,有的是如嘉邑行善團,一生只造橋,如這種情形一直下去,只
是要找一下自己能做什麼,相信對有心者有參考的價值,不再多說
姓名:管見(202.39.180.200)於99/10/06(19:55)回應 |
我是門外漢。請包涵!
我以為:既已排除萬難、割捨恩愛出家﹐又還俗﹐可惜!
物以類聚。換個「正法尚存」的道場不可得嗎?
姓名:Linux(203.66.130.27)於99/10/06(20:55)回應 |
Linux兄:
您說的是,若要說所有的道場皆不如法,皆有問題,實在有欠公平.要找到百
分之百滿意的道場,實過於強求.然而若心能安於道場,其實要找一個能放
下萬緣,安心辦道的道場,應不致太難吧!直到自己承擔得起時再出來度眾,
才能以慈悲心看待一切的橫逆與不公,而不至於會過於憤世嫉俗吧!
姓名:Jackie(210.208.222.22)於99/10/06(21:17)回應
信箱:jackie@sc.com.tw |
『還俗』等同於『降魔』?有意思!增一阿含第三一七經通篇並無僧
伽摩比丘還俗的記述,卻在結尾時忽然冒出了『七變作道』,顯得十
分突兀。查律部並無類似的記載,出家難事中亦無問及還俗次數一項
。因此,以增一阿含第三一七經認定佛制出家還俗有次數之限,似嫌
牽強,且看不出七次的規定有何實質意義。
姓名:摩訶男(163.30.101.226)於99/10/06(22:13)回應 |
摩訶男,經文是:
「自今以後,聽七返作道,過此限者,則為非法。」
一般國內出家人也都知道,出家、還俗再出家,可七次。
姓名:版主(139.175.6.217)於99/10/06(22:25)回應 |
醬子ㄉ明珠
"移民又決定回國" 和"出世入世"是不太一樣的.
前文我指 "不知要說什麼好" 是因為悲憫超過所能承受極限.
一直眉
頭深瑣談話不好. 也不知談什麼.
對於拉子在台北成立的修養處所, 是願意表示支持並希望走上正軌,
發揮相依扶持功效. 但是要記得怨憎會苦喔.
姓名:淨誠(202.144.229.154)於99/10/06(23:48)回應 |
雖然牽強,但畢竟語出有據,不然要佛說幾次才算不牽強?呵!
姓名:林安和(139.175.56.71)於99/10/07(00:48)回應 |
比丘尼只能還俗一次
比丘尼要多修五百年
大男人主義何時才會在佛教消失 !
姓名:wen-lung(193.62.87.78)於99/10/07(01:30)回應 |
僧尼還俗的理由不一,或個性,或理念,或感情,在團體裡得不到支
持認同,得不到舒解安慰,又無能自闢茅篷,只好離開僧團。適應能
力強的,很快就融入社會,或走出自己的路子。能力弱的,唯有躲在
一旁。在下建議,可以透過佛教在家人的團體,如慈濟、法鼓、佛光
等等的機構成員,若有需關懷的個案,視情況由在家眾給與精神上,
物質上的支援輔導,或教以一技之長,或介紹工作,使他們在另一條
路上不會傴傴獨行。佛家的招牌就是「不捨眾生」,不是嗎?
姓名:饒舌(163.29.49.130)於99/10/07(11:48)回應 |
這又是關係到佛教界的團結問題
小弟認為佛教界是以善良者居多
但也有少數不良份子
但山頭林立
你管不著我
我也不管你
才會有這樣的情形 不能良幣驅劣幣
你說我非法
我說你非法
其實法哪有是非
只為對治眾生心而存在
唯有是傳法的人 能否到達自在無礙的地步
不然傳法的人 自己就被法綁住
怎麼對應萬千不同的眾生而說法解迷
故 達摩祖師就是要找一個不被迷惑的人來傳法
原因在此
只要自在無礙 就定能團結
在此各位師兄將來都是佛門龍象
希望至少都能達到這樣的境界
那佛教就有希望了
我自己也會加油的
共勉
姓名:光明(163.31.22.166)於99/10/07(18:51)回應 |
到底女眾的出家(或者生為女眾者-命定論?)是該多修或少修500
年?有何根據?是何道理?
(116)中阿含林品瞿曇彌經 經中或有說明,女眾出家將『令梵行
不得久住』,及出家尼眾若不依八尊師法(即八敬法)至信捨家學道
者 ,『令正法失五百年』之說。 經云 ….
阿難為大愛瞿曇彌向釋尊請命出家,釋尊原不許,理由是:『若使女
人得於此正法律中,至信捨家無家學道者,令此梵行便不得久住 ;
猶如人家,多女少男者,此家得為轉興盛耶? ….. 猶如稻田中,
有穢生者,必壞其田!』
之後,釋尊有條件的允許女眾依八尊師法出家。 但大愛於後轉成大
比丘尼眾與諸長老上尊比丘尼欲壞第八尊師法 , 由阿難向釋尊轉
達。 釋尊制止並語阿難:『若女人不得於此正法律中,至信捨家無
家學道者,正法當住千年;今失五百歲,餘有五百年 …..』
如是云云 ,樓上所說『女眾應多或少修五百年 ..』之說,到底有何
根據 ?請不吝說明出處 (Avuso 看的經典有限或許還沒看到此經
說,是以急於求知!)
求教 Avuso / Oct. 7th,1999 10:20PM
姓名:Avuso(210.243.131.168)於99/10/07(22:30)回應
信箱:avusosch@titan.seed.net.tw |
佛若己損福給女眾等諸師兄,可能正法少了,是否因此後世修者反好
一些呢,福是因果,而若有變化,必不昧相關,至於小的所聽,可能
是在家和出家都一樣吧,並非當時聽時有深問,也是一慚,因為當時
是為每個女眾問,未想到出家在家,可能這個和A兄所引不太相關吧
,當時小的未考慮四眾。不知怎麼辦
姓名:管見(202.39.180.203)於99/10/08(02:24)回應 |
那些畜生相較於我們是神同形異,怎能忍心利用別人將牠們宰來充饑,
吃素不也是一頓溫飽,我在高中時就看過錄影帶,一群豬一隻一隻地被
斫,真為牠們覺得可憐,且肉裡留有因憎恨而形成的毒素,而且吃葷會
斷大慈悲種子,吃肉身體也易腥臭,吃素之人應該會有這種感覺,只能
忍耐,像維生素也都由植物提煉出來的,像牛象馬羊都是吃素的,不也
身強體健,吃素也較清靜自在,百利而無一害,何苦漠視百害而謀一利
(飽腹).
若有一人出家,魔宮會震動,從此世上將多一個佛子,少一個魔子,是多
麼殊勝的事.
還俗的人除了少數的比丘是為了當兵為必須如此,而其他人也沒甚麼
可非議的,雖然已非三寶之一寶,只要行止得宜,一樣會受人恭敬.
姓名:由魔入道(163.30.25.184)於99/10/08(02:41)回應
信箱:rsetbepc@ms39.hinet.net |
文殊師利菩薩曾問另外一位菩薩:『為何還不轉男身』此經文為
"大
寶積妙慧童女經"
總名: 大 寶 積 經
別名: 妙 慧 童 女 經
妙慧童女經,是大寶積經的一會,全部大寶積經,共有四十九會
本經在四十九會中,屬第三十會
部份經文:〔 爾時,文殊師利即從座起,為其作禮,白妙慧言:我
於往昔無量劫已曾供養,不謂今者還得親近!妙慧告言:文殊師利!
汝今莫起如是分別!何以故?以無分別得無生忍故.又問:妙慧!汝
今猶不轉女身也?妙慧答言:女人之相了不可得,今何所轉?文殊師
利!我當為汝斷除疑惑,由我如是真實語故,於當來世得阿耨多羅三
藐三菩提時,於我法中諸比丘輩,聞命善來,出家入道.我國土中,
所有眾生身皆金色;服用資具,如第六天,飲食豐饒,隨念而至;無
有魔事及諸惡趣,亦復無有女人之名.有七寶林,上寶羅網,七寶蓮
華,覆以寶帳,如文殊師利所成淨剎,莊校嚴飾,等無有異.若我此
言非虛妄者,令此大眾身皆金色,我之女身變成男子,如三十歲知法
比丘.說此語時,此諸大眾皆作金色,妙慧菩薩轉女成男,如三十歲
知法比丘.是時,地居天眾轉讚言:大哉!大哉!妙慧菩薩摩訶薩,
能於來世得菩提時,嚴淨佛剎功德如是.爾時,佛告文殊師利:此妙
慧菩薩,於當來世成等正覺,號殊勝功德寶藏如來,出現於世
Avuso 建議妳自取法號 妙慧
阿彌陀佛!
姓名:淨誠(202.144.228.183)於99/10/08(15:58)回應 |
今天聽聞, 女眾若可真正放下子女及一切是可出家第二次.
男子僅三
次機會不是七次. 末學不敢和佛說違抗. 只好解釋犧牲男子四次機會
(7-3=4)換取女眾一次機會.
但聽過二次出家女子死前業障很慘痛. 要發大心.
姓名:淨誠(202.144.228.183)於99/10/08(16:11)回應 |
此討論本人不再發表, 只上來看看
此討論本人不再發表, 只上來看看
此討論本人不再發表, 只上來看看
姓名:不再發表,(163.31.23.234)於99/10/08(20:22)回應
不再發表大德,
"此討論本人不再發表, 只上來看看"
可見當時我內心的悲痛與對此
問題的難以面對與疑惑. 所幸諸位大德的布施智慧, 讓我好過多了,
上來聊聊. 老比丘尼從前說我的心像扇子一樣, 變來變去. 人心無常
難道你不知, 若真能說一是一, 成就快.
不過我是藉此給如你這般利根之人一次機會說教.
姓名:淨誠(202.144.230.57)於99/10/09(00:26)回應 |
寒汐
嚴格講, 我們是不應理會還俗者. 原因你自想.
我很不願意說這句話. 但若真是應有見解, 不得不心�埵頃�.
還俗者各各因緣不同, 有很多因而破壞, 反佛教. 有些是情識業力現
前. 僧人遇到還俗業力現前若能遇善知識(有道行)開導可轉變.
姓名:淨誠(202.144.230.57)於99/10/09(00:37)回應 |
由魔入道
你老弟為何不 "由佛入道".
為了當兵也不應還俗.
世界上根本沒有魔, 魔由心生, 是理上的. 事相上沒有魔存在.
姓名:淨誠(202.144.230.57)於99/10/09(00:45)回應 |
>2 出家眾的不好, 都是居士將不良習氣帶去,
要怪要怪不好的居士
淨誠兄的開題善意可嘉,但上述一點學人絕不同意。
要知道,出家乃人生之一重大抉擇,也肩負著弘法利生、續佛慧命的
神聖使命。所以,一個具有良知良能之僧侶,其品質與訓練,絕不輕
易被居士的不良習氣令其不好或還俗。
相反,一些本來就是不好在混飯的所謂出家人,源於自己的不良習氣
本就生生不息、層出不窮,又何用居士的引入。
當然,居士不好有其一定的責任,但總不能有功德時就是出家人領導
的,有黑鑊時便由居士負全責。
我相信有德行的出家人沒這樣說過要怪居士。
請勿見怪,私自巳為所有人拔掉老比丘尼的對號多色旗(用不著)。
更希望,更希望老比丘尼再有的話,大發慈悲,是風調雨順,人民安
定的多色旗(用得著)。
姓名:學功夫(203.83.78.121)於99/10/09(00:47)回應 |
學功夫
"居士將不良習氣帶去",
是指出家眾是居士身時將自己不良習氣帶
去出家. 而非將出家人在家人分為兩種人, 指的是同一人. 由此去想
老比丘尼四個月前身上已燒了好幾個洞為眾生消災.
姓名:淨誠(202.144.230.149)於99/10/09(01:55)回應 |
葛印卡來台傳授的「十日禪」,據參加過的人瞄素,乃以南傳修法為
主,但有類似苦行的方式。如每坐要多久時間,坐後身體就不可再動
。其說法被稱讚非常具有佛法正知正見,但他說他不是佛教徒,而是
婆羅門教徒。
他常帶妻主持修行,充分展現了在家修行法。而說佛法(南傳)、傳佛
法修行,卻說自己不是佛教徒,是婆羅門教徒。此中,顯現出什麼?
提出供大家省思。
姓名:版主(139.175.6.36)於99/10/10(09:19)回應 |
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