◎南傳佛法與大乘佛法 回應2◎


『殺生』與『食肉』的分際,即使學佛多年的耆宿大德也未必能明辨
,何況是一般初學!我自己也曾受困於此長達約十年,後來多方查閱
經律,反覆思惟,而恍然於其間的是非。末法時代,像法大行其道,
並且一般人信佛學佛大抵只是求精神寄託,而不出宗教信仰的層次。
不能辨別是法非法,乃極為自然之事。世尊住世時,有一次波斯匿王
竟然在佛前誤認外道行者為阿羅漢而頂禮有加,世尊因而開示,勸諭
波斯匿王要『審諦觀察,勿但洛莫,當用智慧,不以不智。經諸苦難
,堪能自辨,交契計挍,真偽則分。見說知明,久而則知,非可卒識
,當須思惟,智慧觀察!』佛時尚且如此,何況二千五百多年後的今
天!

人有生、老、病、死,畜生也一樣有生、老、病、死,『殺生』往往
有許多不同的動機。為了賺錢、學術研究、拜神、復仇、...等,
殺生惡報當然由殺生者承擔。食肉者苟於殺生之事無犯意連絡與行為
分擔,則與殺生根本無涉。若責難食肉者不思殺生之慘,為何素食者
不思墾土掘地與噴灑農藥殺生更甚?蟲蟻與雞、鴨、牛、羊同屬畜生
道,其生命並無輕重貴賤之別。若將雞、鴨、牛、羊之死歸咎於食肉
,當然也應將無數蟲蟻死於人類農耕行為之事歸因於素食。素食者真
的以為自己與殺生『絕緣』了嗎?事實上,若無殺心,不論吃肉或吃
素皆不犯殺生罪。素食只是一種飲食習慣,充其量能成為一種養生之
道,行之得法有益健康,如此而已。不然,一面責備人家修練『法輪
功』未捨身見,不合佛法旨趣,自己又一面斤執素食為法,豈不好笑
?絮絮叨叨說了這許多,只為明辨是非,不計毀譽。若有冒犯,尚請
諸網友多多包涵啊!
摩訶男 ∣寫信來吧∣∣進來看看啦 1999Feb8 21:25:55

看了摩訶男善男子【這種稱呼適當否】的留言文章,有些話我想說。

殺生必有殺心,才算犯戒及有罪,這是很多佛教徒都知道的。
但是,沒有殺心,無意中殺害了動物,就沒有罪嗎
恐怕說不過去吧

法律上,過失殺人還是有罪的,只是罪責較輕而已。
佛教上是否也如此呢
不殺生而食肉,難道就沒有過失嗎
雖然沒有犯殺生罪,但世上因你食肉,不是多了殺生嗎
你良心何安?
我雖不能完全素食,但看到別人素食,我總是加以讚嘆。

原始佛法有些地方,可能尚未圓滿,為什麼不接受大乘圓滿之說呢

再說,把肉食而導致的殺雞、鴨、牛、羊等,比之素食者耕種
必須墾土掘地與噴灑農藥,而導致殺生相同,更是有些強奪其理。
當知,殺生有輕重之分,殺人和殺雞狗同罪嗎
不同。不然,佛教也不會有五逆重罪之說
為什麼把殺父害母,害佛害得道的阿羅漢,叫做犯五逆重罪,不能懺
悔。殺人殺動物,就不是五逆重罪呢

殺生罪責以心論是對的,否則只要是活在世上,誰能不殺生,
燒開水沒有殺生嗎,空氣中也有細菌,都不要呼吸了
但人們素食不吃肉,是不忍心看到那些雞鴨牛羊,被殺時的哀嚎慘狀
不必親見,用想的,用回憶的就知道了
這種不忍心也是一種修行吧

另外,當師父在回答別人問題時,你卻對師父的回答論點加以反駁
我覺得,站在做人的立場來說,是很沒有禮貌的,你以為呢
很多事情可能都沒有對錯,只是每人立場不同,看法不同才有對錯
我是覺得,不必太執著。

林林 ∣寫信來吧∣∣進來看看啦 1999Feb9 10:57:55

我們常常會學一學佛,開始知道很多『道理』。然後,這些『道
理』,開始變成一個『照妖鏡』,而且專照別人,很少照自己。

要別人尊重自己,是不是也要學者尊重別人?

我覺得,一些『新觀點』的確有可取之處,也很重要。但是,實在沒
有必要以攻擊中傷來表達自己的觀點。我們如果真為佛教好,就該多
亙相學習,讚賞。

我的文字不佳,也許有人會誤會我在批評什麼。不是的,大概只是表
達希望大家亙相包容,亙相學習的一種希望吧。

我以一個例子來總結:

禪宗『不立文字』。那中國八大宗那一宗留下的文字最多呢?

禪宗。

這是矛盾嗎?我想不是。
傳 緣 ∣寫信來吧∣∣進來看看啦 1999Feb9 08:48:08


以下摘錄自"重新認識佛教俱樂部"片斷:

離經一字即為魔說??沒那麼嚴重吧!?
現在的學佛者對佛教經典的崇拜,幾乎已到了神化的地步。當我們討
論佛法時,時常見到佛弟子引經據典,而那種對經文一字一句膜拜
(甚至有拜經法門)的態度,這種將宗教情感非理性的、過度的發
揮,真讓人感到沮喪。特別是辯論中出現矛盾,招架不住時,同參道
友動不動就抬出"這是經典說的"、"這是佛陀說的"當擋箭牌(沒當面
被指為走火入魔、旁門左道、邪魔外道就已經不錯了),一付神聖不
可侵犯的樣子。吾常說這是屬於丫霸型的佛教信徒,完全封殺了真理
的探討,完全阻隔了真實法的呈現!佛教徒啊佛教徒,是被誰訓練成
這樣子的?對於經文中一字一句都如此了,更不用說是某段經,某部
經,某個教派的經典。因此,為了對佛法有更寬廣、更實在的認識,
實在有必要打破傳統上一般佛弟子對經文的過度依賴與迷信.....


以上引用的說詞我們儘量不去斷章取義,或是以文害義。在這�塈畯�
所要強調的只是要以實事求是的精神,客觀說明現存的佛經是不是佛
陀親口說的,至於佛法限不限於釋迦佛親說,或大乘經合不合乎佛法
的見解(上面的作者幾乎都會緊接著提到這個問題),應該是另外一
個見仁見智的主觀課題,不在此予以討論。因此僅從以上資料看來
(尚有更多國內外資料),可以很明顯看出現存的佛經不是佛陀親口
說的!既然這些經典不是已證道、福慧圓滿的釋迦牟尼佛親口說的,
那麼就有可能是暇疵、缺陷的,也就是說是可以善意懷疑的!是可以
良性討論的!!因此,看在追求真理的分上,請尊重別人善意懷疑、
良性討論的權利。而不是歪曲宗教情操,一昧地禁止懷疑,也不是一
昧地為反對而反對,更不要一昧地為了"信願行"、"信解行證"而不分
青紅皂白地踏上盲信、盲從的地步。是故,我們對於經文內容不要太
過於執著,而且更須要加以審慎檢驗,....
鸚鵡 ∣寫信來吧∣∣進來看看啦 1999Feb9 07:15:19

諸位學者:您們好!
以下是我從(新雨留言版)轉貼於此的兩篇修行法要。
願大家能善於辨識法、非法,義、非義,息滅貪瞋癡三毒。
敬祝各位 心解脫 慧解脫

1998/12/9,星期三 01:42:48 下午 梵行寫道:
(大正二冊第114頁下)
有這麼一次,世尊告訴比丘弟子們說:「譬如眼藥丸,深廣一由旬。若有士夫取此藥丸,界界安置,能
速令盡於彼界,界不得其邊,當知諸界,其數無量。
」又說:「眾生常與界俱,與界和合。」眾生云何常與界俱?
(雜阿含第444經起)世尊皆有很精彩的開示:
若想了知此法者,請學者們自行細心閱讀品嚐法義。

1998/11/21,星期六 08:35:14 下午 梵行寫道:
增壹阿含經卷第四十七(大正二冊第800頁中)
有這麼一次世尊告訴比丘弟子們說:「我恆一坐食,身體輕便,氣力強盛。
比丘們啊!汝等當一坐食,身體輕便,氣力強盛,得修梵行。」
世尊又說:「過去久遠諸佛世尊皆一坐而食,諸聲聞等亦一坐而食,正使將來
諸佛及弟子眾,亦當一坐而食。」
謂:此乃如實知苦、集、滅、道四聖諦之要法。
諸比丘聽聞世尊這麼說,都很歡喜的奉行。
願與一切想脫離三界苦,滅盡三毒的學者們互勉之!

學離欲 ∣寫信來吧∣∣進來看看啦 1999Feb9 12:13:33

敬答林林居士:
佛法沒有大乘與小乘之別,只有正法與像法之辨。佛法值得吾人
發心受持學習,正是由於其圓滿究竟,已無待後人改良。倘若認為原
始佛法不圓滿,而大乘佛法圓滿,則無異認為世尊親口宣說的法不圓
滿而後世的修行人與學者的知見才圓滿。果如所說,吾人根本不必學
佛,因為世間萬象變換無常,一代推翻一代,佛法等同世間學問了。
論證是法非法,只須依經依律,推其虛實,究其本末,不必曲意附和
多數人的知見。佛時,釋迦族的沙陀甚至說:『世尊!若有如是像法
起,一者世尊,一者比丘僧,我寧隨世尊,不隨比丘僧。或有如正像
類法起,一者世尊,一者比丘尼僧、優婆塞、優婆夷,若天,若魔,
若梵,若沙門、婆羅門,諸天、世人,我寧隨世尊,不隨餘眾。』我
也只不過效法前賢罷了,何況我並未指名道姓,亦未以惡言相向。有
何不當?中國佛教的『一日不作,一日不食』、『農禪作息』、『經
懺營生』...等,本來就是不合律制的邪命活,何必諱言呢?

關於『殺生』與『食肉』的分際,我認為已盡了論證說理的能事了。
倘若仍無法分辨,實有其『此有故彼有,此無故彼無』的無奈,恐非
筆墨口舌所能奏效了。何不先將固持的信仰先放下,去努力作一番查
證的工作?法律上的『過失致死』有一極重要的前提,即行為人對於
實害之防範應注意且能注意而未注意;換言之,行為人有防止災害
之義務而怠忽此項義務。律部裡也有不顧病弱之人的哀求而命其起身
導致病人死亡的記載,由於輕賤他命,仍有罪過,只是因無致人於死
之故意,故尚不犯不可悔罪。

本人不反對素食,也不提倡肉食,但必須指出以素食為法為律並非
佛說,而是提婆達多破僧滅法的知見。若以世間法的立場來提倡素食
,倒還可以接受,畢竟素食養生之說已獲得證實。若謂素食可養慈悲
心、肉食導致殺生...,對於這一類胡攪蠻纏的知見,我只有依經
依律破斥之,別無他途。

摩訶男 ∣寫信來吧∣∣進來看看啦 1999Feb9 13:27:02

看了摩訶男居士的回文,我覺得你老是拿兩千五百年前
印度佛制的標準,來要求現今的台灣佛教,忽略了時空背景的不同,
人類有許多地方都已經不同了,
今人怎能還像佛陀在世那樣,除非能時光倒流,大家都回到兩千五百
年前。

我提供一個問題,給大家想想
花蓮慈濟的出家師父,從不接受大家供養,
她們每天都工作,作營養食品等出賣,作為生活費用,剩下還可
給慈濟濟貧。
照出家戒來說,這是不如法的,我也不認為這樣好,
可是,社會上對他們卻讚嘆有加,認為她們出家有貢獻,有意義
所以,慈濟能發展成台灣最大的佛教團體,
而照出家戒如法如律修行的出家人,社會上卻不認同他們

問題來了
你要照印度佛教制,來如法如律,這裡不認同,
不認同,佛教就弘揚不起來
為了弘揚佛法,度化更多的眾生
是應該多少隨順當地的民情呢
還是,我依然照印度的如法如律,讓佛教在這裡滅亡?
大家思考一下。

林林 ∣寫信來吧∣∣進來看看啦 1999Feb9 21:07:40

我並沒有戀古情結,只不過依經依律辨別是法非法罷了。出家人是福
田,理應受在家人的供養,正命而活,也使在家人得福。倘若必欲自
食其力,不如還俗去當個在家人,自力謀生。這總還強過以出家身做
在家事自害慧命。
佛法不作人情送,偏離了正法律,縱然因此『譽滿中外』,非法仍然
是非法。做慈善事業當然有其功德,也值得吾人讚歎支持,但這與佛
教何干?基督教、天主教、...甚至一般社會上的慈善團體也在做
。若以做慈善事業為佛法之究竟,那是貶損佛教,也誤導了眾生。我
曾說過,佛法不是世間學問,而是解脫道。佛法中沒有所謂少數服
從多數的民主制度。因此,吾人不應以社會上多數人的好惡決定自己
的法次法向。奇怪!中國人在政治上一向不民主,可是在超離生死的
大道上卻又寧願相信多數凡夫的知見而捨棄佛制。或許是業力使然吧
!與其一昧指摘戒律不適合現代,何不反思現代人的貪、瞋、痴較二
千五百年前的人減少若干?

摩訶男 ∣寫信來吧∣∣進來看看啦 1999Feb9 21:36:28

我絕得摩訶男先生並沒有針對我的問題而談,有些顧左右而言它,
我談的是佛教存亡的問題。
出家人受在家人的供養,正命而活,這很好
問題是
在台灣,誰來供養阿
幾十個出家人,供養當然不成問題
可是,台灣至少有幾千或上萬位出家法師吧,誰來供養那麼多的法師
如果你有辦法來供養台灣所有的出家法師
相信他們會很願意不工作,不辦法會,專心來修行
能嗎

成佛或解脫,不是每人都能一世就達成
也不可能每個佛教徒,包括出家的,都意志在解脫,認真修行
作慈善,作其他什麼的,就當作一種方便
只要在佛門,
相信他也有機會達成佛教的目標
為什麼要所有佛教徒都信你信的正法才是呢
動不動就說別人非正法律,
就如說別人都是邪惡的,自己才是正義的代表
在家居士如此
不顯得自己的狹窄,貢高嗎

我同意傳緣菩薩的說法,佛教各派應該互相包容,尊重
不要自己的對,他人都錯
佛教有各種方法,方便的,究竟的都有
各度適合根器的人,才能度更多的人嘛
我不想多說了,好懷念留言版以前的平靜祥和

林林 ∣寫信來吧∣∣進來看看啦 1999Feb10 10:41:27

假設我們現在大家一起到南極集合集合,目標是北極。經過仔細測
量,我們找定了方位,準備出發。不對呀,另一組怎麼往左走,一組
還往右走,更誇張的是還有人走和我們完全相反的方向!

他們都錯了嗎?

有些人說禪宗非佛教。那是因為打坐,不是佛教徒才有的啊。是的,
如果禪宗只有打坐,沒有用佛法引導,是不能叫佛教。但是,禪宗只
有打坐嗎?

您知道什麼是末法時期呢?『我知道,我知道,』有人會說,『都是
有些人抱緊佛經,不知因社會的變遷而調整。』當然,馬上會有人反
駁:『胡說八道!那是有些人老做一些不合佛制的東西!不切實按佛
的旨意行事!』

誰是對的呢?

在分出誰是對的之前,其他人恐怕早就想:『原來佛教就是這樣亙相
攻來攻去,他們自己都弄不清什麼才是真的。算了,算了,還是去信
佛教了。』

傳 緣 ∣寫信來吧∣∣進來看看啦 1999Feb10 01:29:26

對不起,最後一句打錯了。我要說的是,可能很多人會看到佛教徒之
間這樣爭來爭去,實在也看不出到底有什麼比其他宗教甚至哲學高明
之處,而退失信心興趣。

我個人覺得,我深信佛法的原因,就在佛法的圓融。

我在皈依之前,常常有基督徒向我傳教。他們會告訴我很多很多『見
證』的故事。其中有一個是家人向廟裡問一個出國孩子的情況,那個
乩童就說,他孩子死了。後來才知道原來他那天受洗,所以『惡靈』
找不到他。

他們怕我不信,說了很多很多這樣的故事。

其實,我完全相信他們說的。佛法也告訴我們,這是可能的。但是,
So?

我們不用去攻擊別人。所有的正信宗教,都有其存在的意義和價值。
我們不去批評他們,並不會讓佛教減弱。其實,很多人就是看到佛教
這樣的包容,這樣圓融,這樣和平,才走入佛教的。

對別人都如此,那,更何況我們對同樣是佛教徒的人呢?一件事情,
從不同的角度看,常常會有不同的結論。我們的角度真的是唯一正確
的嗎?

傳 緣 ∣寫信來吧∣∣進來看看啦 1999Feb10 01:51:18

南傳佛法與大乘佛法﹝3﹞    回佛法討論室精華集